[CR] Montage de poignées chauffantes

Page 1 sur 5 1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par Onkizzz le Jeu 21 Oct 2010, 12:16

J'en avais marre d'avoir froid au mains !
J'ai un peu chercher avant de me rendre chez BigStore et de trouver ce qu'il me fallait.

Les Poignées chauffantes tecnoglobe luxe.
120mm de longueur 22mm de section
95€ prix affiché chez BigStore, c'est déjà un bon prix, mais avec la réduction forum, c'est imbattable et à 2 pas de chez moi...

Déballager du kit :

[CR] Montage de poignées chauffantes 01

Le kit est en 4 parties, 2 poignée, le petit boitier de commande, et le porte fusible à brancher

Voilà ce que ça donne brancher, en ordre de fonctionnement.

[CR] Montage de poignées chauffantes 02

C'est partie : On enlève les embouts de guidon avec une BTR de 8mm (les miens on frotté, donc je ne les remonterais pas) les poignées tecnoglobe on un bouchon amovible qui permet de mettre ou non des embout de guidon une fois le montage réalisé.

[CR] Montage de poignées chauffantes 04

Les poignée d'origine sont collées, donc on enfonce un tourne vis entre la poignée et le guidon et on fait le tour pour tout bien décoller.

[CR] Montage de poignées chauffantes 05

Ça ne veut toujorus pas venir, alors un petit peu de lubrifiant au fond de la poignée
[CR] Montage de poignées chauffantes 06

Cette fois, c'est bon, c'est sortie !
[CR] Montage de poignées chauffantes 07
La même chose coté gauche :
[CR] Montage de poignées chauffantes 08

Une fois les traces de colle bien nettoyées, on peu attaquer le montage.

En observant les poignées, on voit qu'une à un trou plus gros que l'autre, c'est celle de droite pour l'accelérateur, l'autre vient directement sur le guidon, donc la section est moindre.
[CR] Montage de poignées chauffantes 09

Petit soucis lors de l'enfilage de la poignée gauche, elle ne veut pas rentrer, c'est trop serré ! 5 minutes de bain dans de l'eau bien chaude pour dilater tout ça et ça s'enfile tout seul, avec un point de colle, c'est nikel.
[CR] Montage de poignées chauffantes 10

Bon mon plus gros soucis, coté droit.
Ça rentre tout seul, c'est même trop large...
Même avec de la colle, ça ne tient pas.
J'ai essayé de la colle PVC pour les tuyau, de la néoprenne, de la colle à bois et même au pistolet à colle (là, faut être un peu con), pas moyen que ça tienne...
Donc, j'ai vu l'astuce sur le forum des kawette, le mec à mis une gaine thermo pour élargir la section de sont guidon, pour qu'il ne nage plus à l'intérieur de la poignée... bon, j'ai cherché de la gaine d'un diamètre suffisant, j'ai pas trouvé...
Donc, ce sera scotch (spécial dédicace à nanard !). Bon, j'ai pas pris de photo du scotch, j'ai mis juste une épaisseur sur la longueur de la poignée, pas plus, et ça a suffit pour que je doive forcer sur la poignée pour la rentrer. la dessus un peu de colle spécial haute température, et c'est ok :
Celle ci :[CR] Montage de poignées chauffantes I_561387
J'ai mis la même colle coté gauche, après un essai à la colle PVC, une fois chaude, la poignée tournait... Avec cette colle pas de problème.

Bon, le montage des poignées terminé, passons au branchement.
On avait parlé de relais dans l'autre topic, mais je n'en ai pas trouvé ! Et comme je n'avais pas envie de cramer de l'essence, j'ai essayé sans, dans la doc des poignées,il est écrit de brancher directement sur un 12v après contact.
Bon, si je crame un fusible, je mettrais un relais, mais pour l'instant, ça va...

Alors j'ai remonter le cable d'alimentation du phare. et je suis arrivé là :
[CR] Montage de poignées chauffantes 11

Une petit entaille dans la gaine du faisceaux pour sortir le fil en question :

[CR] Montage de poignées chauffantes 12
Le petit machin bleu, c'est une espèce de cosse qui sert à dédoubler un fil :
La doc du truc bleu:
[CR] Montage de poignées chauffantes 14
Le branchement :
[CR] Montage de poignées chauffantes 13
Et voilà, j'ai un 12v après contact pour alimenter mes poignées.


Sur la partie du kit avec le porte fusible, vous avez des cosses une sur le noir, une sur le rouge, bon, ils sont bien gentils de mettre des cosses, mais je n'ai pas celle qui vont avec pour les brancher, donc j'ai virer les leurs pour mettre les miennes...
sur le noir, une cosse ronde pour brancher directement sur la batterie.
sur le rouge une cosse mâle.

[CR] Montage de poignées chauffantes 16

Sur le 12v après contact, une cosse femelle et c'est partie !
[CR] Montage de poignées chauffantes 17
Oui, c'est un peu le bordel sous mon réservoir...

Bon, y-a plus qu'a brancher !

Bon, on branche tout et on fait un essai avant de refermer quand même :
[CR] Montage de poignées chauffantes 18
Ça s'allume bien, ça chauffe bien, nikel...
(Bon, c'est là que je me suis rendu compte que la colle fondait les premières dois donc je suis passé à la colle spéciale haute température...)

On a le choix entre visser la commande sur le support ou la coller, bon, j'ai vissé, ça tiendra mieux...
On visse le support sur le guidon, bon, ça c'est facile.
[CR] Montage de poignées chauffantes 19

Un dernier test après avoir refermé le reservoir, et passé tout les câbles :
[CR] Montage de poignées chauffantes 20

Edit:

Aujourd'hui, j'avais un peu de temps, j'ai déscendu le phare, levé le réservoir et suite à la remarque de vurtu, passer les 3 câbles avec ceux du compteur :
[CR] Montage de poignées chauffantes 21
Bon, c'est encore plus le bordel derrière mon phare, mais ça au moins, ça ne se voit pas Laughing Sinon, sur le guidon, c'est plus propre...


Voilà, c'est monté.
Je vous dirais quand j'aurais plus roulé avec ce que j'en pense, j'ai pas encore eu le temps de bien tester...
Juste hier soir, en gants d'été à 2/5 sinon, c'était trop chaud... Pis la poignée de gaz était mal collé alors j'avais autre chose dans la tête et mal à la main à force de serrer comme un porc cette fichu poignée ! pig


Dernière édition par sha-dow le Lun 17 Déc 2012, 21:58, édité 4 fois (Raison : rajout d'une photos passage de câble avec le compteur.)
Onkizzz
Onkizzz
Crazy Rider
Crazy Rider

Masculin Nombre de messages : 668
Age : 37
Localisation : 91 tout près de PM !
Moto : Une playmobile gros calibre !
Score Jeux :
[CR] Montage de poignées chauffantes Left_bar_bleue0 / 1000 / 100[CR] Montage de poignées chauffantes Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty Re: [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par popof le Jeu 21 Oct 2010, 12:43

sympa ca! Wink

merci
popof
popof
Little Rider
Little Rider

Masculin Nombre de messages : 85
Age : 39
Localisation : 94440
Moto : FZ6 2004
Score Jeux :
[CR] Montage de poignées chauffantes Left_bar_bleue0 / 1000 / 100[CR] Montage de poignées chauffantes Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty Re: [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par vurtupesz le Jeu 21 Oct 2010, 12:46

Niquel, rien à dire sur le tuto Smile

Juste une petite remarque, pourquoi ne pas avoir fait passer les cables avec ceux du compteur ? ça aurait été plus propre je pense
vurtupesz
vurtupesz
Fz6 Rider
Fz6 Rider

Masculin Nombre de messages : 3145
Age : 32
Localisation : Rouen
Moto : Street Triple blanc
Score Jeux :
[CR] Montage de poignées chauffantes Left_bar_bleue10 / 10010 / 100[CR] Montage de poignées chauffantes Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty Re: [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par Onkizzz le Jeu 21 Oct 2010, 14:27

Bonne remarque Vurtu, j'aurais du y penser...
Je crois que je le ferais quand j'aurais un peu de temps... Wink
Onkizzz
Onkizzz
Crazy Rider
Crazy Rider

Masculin Nombre de messages : 668
Age : 37
Localisation : 91 tout près de PM !
Moto : Une playmobile gros calibre !
Score Jeux :
[CR] Montage de poignées chauffantes Left_bar_bleue0 / 1000 / 100[CR] Montage de poignées chauffantes Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty Re: [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par skyfish le Jeu 21 Oct 2010, 16:47

super merci, j'ai reçu les miennes aujourd'hui (-2°C quand je suis parti ce matin, un rien ...frais!!!What a Face) je vais les monter bientôt et tiendrais compte de ton montage et des remarques de chacun Very Happy Very Happy Very Happy
skyfish
skyfish
Extrem Rider
Extrem Rider

Masculin Nombre de messages : 815
Age : 53
Localisation : 38460 TREPT Nord-Isère
Moto : KTM Adventure 1050
Score Jeux :
[CR] Montage de poignées chauffantes Left_bar_bleue0 / 1000 / 100[CR] Montage de poignées chauffantes Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty Re: [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par norrin-radd le Jeu 21 Oct 2010, 21:50

très bon CR, bien expliqué, plein de photos Chinois Bravo
norrin-radd
norrin-radd
Fz6 Rider
Fz6 Rider

Masculin Nombre de messages : 6100
Age : 54
Localisation : thônes 74230
Moto : monster 1200
Score Jeux :
[CR] Montage de poignées chauffantes Left_bar_bleue5 / 1005 / 100[CR] Montage de poignées chauffantes Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty Re: [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par chamousspowa le Jeu 21 Oct 2010, 22:09

Merci Onki. super tuto!
chamousspowa
chamousspowa
Confirm Rider
Confirm Rider

Masculin Nombre de messages : 148
Age : 41
Localisation : En bas de la montagne ... dans le 73 !!!
Moto : rrrrrrrouge !
Score Jeux :
[CR] Montage de poignées chauffantes Left_bar_bleue0 / 1000 / 100[CR] Montage de poignées chauffantes Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty Re: [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par ThorK le Ven 22 Oct 2010, 06:59

Merci pour ton CR
ThorK
ThorK
Fz6 Rider
Fz6 Rider

Masculin Nombre de messages : 3642
Age : 43
Localisation : ARCUEIL
Moto : Un aspirateur à gonzesses noir, gris ... et ça y est, jaune
Score Jeux :
[CR] Montage de poignées chauffantes Left_bar_bleue0 / 1000 / 100[CR] Montage de poignées chauffantes Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty Re: [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par nanarddad le Ven 22 Oct 2010, 08:16

zoli.

merci pour ton oeuvre :p
nanarddad
nanarddad
Fz6 Rider
Fz6 Rider

Masculin Nombre de messages : 2106
Age : 41
Localisation : VINCENNES
Moto : une bete une vrai... argggg
Score Jeux :
[CR] Montage de poignées chauffantes Left_bar_bleue0 / 1000 / 100[CR] Montage de poignées chauffantes Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty Re: [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par Rhum1m1 le Ven 22 Oct 2010, 09:16

supe CR...

Mention spéciale à ta cale d'origine Moldave pour tenir ton réservoir... Wink
Rhum1m1
Rhum1m1
Crazy Rider
Crazy Rider

Masculin Nombre de messages : 530
Age : 32
Localisation : Saint Michel Sur Orge - 91
Moto : Rien, Nada, Nothing, Walou, Que dal... Pour le moment!
Score Jeux :
[CR] Montage de poignées chauffantes Left_bar_bleue0 / 1000 / 100[CR] Montage de poignées chauffantes Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty Re: [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par Onkizzz le Ven 22 Oct 2010, 11:29

Rhum1m1 a écrit:supe CR...

Mention spéciale à ta cale d'origine Moldave pour tenir ton réservoir... Wink

Franchement, il pourrait nous faire un système bien foutu avec un vérin comme sur les coffre ou les capot des BAR !

Je te montre ça demain si tu veux Wink
Onkizzz
Onkizzz
Crazy Rider
Crazy Rider

Masculin Nombre de messages : 668
Age : 37
Localisation : 91 tout près de PM !
Moto : Une playmobile gros calibre !
Score Jeux :
[CR] Montage de poignées chauffantes Left_bar_bleue0 / 1000 / 100[CR] Montage de poignées chauffantes Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty Re: [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par Soxzo le Ven 22 Oct 2010, 17:32

Pour la colle on peut utilisé du gel apparemment :o d'après ce que ma dit un collègue de travail lol ...

Mais sinon de la glu n'est pas recommandé?

_________________
[CR] Montage de poignées chauffantes Av-2731
Soxzo
Soxzo
Modo Rider
Modo Rider

Féminin Nombre de messages : 3215
Age : 71
Localisation : Saint-Denis
Moto : FZ6-N que j ai du mal a maitriser.... c'est une 34CV k il me faut
Score Jeux :
[CR] Montage de poignées chauffantes Left_bar_bleue0 / 1000 / 100[CR] Montage de poignées chauffantes Right_bar_bleue


http://www.fz6ride.com

Revenir en haut Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty Re: [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par Onkizzz le Ven 22 Oct 2010, 18:20

La superglue, c'est bon pour coller deux matière rigide, avec la poignée qui est en caoutchouc, j'ai un doute...
C'est pour ça qu'au début, j'avais essayé la néoprenne, mais elle n'a pas tenu en température...
Onkizzz
Onkizzz
Crazy Rider
Crazy Rider

Masculin Nombre de messages : 668
Age : 37
Localisation : 91 tout près de PM !
Moto : Une playmobile gros calibre !
Score Jeux :
[CR] Montage de poignées chauffantes Left_bar_bleue0 / 1000 / 100[CR] Montage de poignées chauffantes Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty Re: [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par Onkizzz le Sam 30 Oct 2010, 16:26

J'ai passé mes câble avec ceux du compteur, c'est quand même mieux !

[CR] Montage de poignées chauffantes 21
Onkizzz
Onkizzz
Crazy Rider
Crazy Rider

Masculin Nombre de messages : 668
Age : 37
Localisation : 91 tout près de PM !
Moto : Une playmobile gros calibre !
Score Jeux :
[CR] Montage de poignées chauffantes Left_bar_bleue0 / 1000 / 100[CR] Montage de poignées chauffantes Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty Re: [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par vurtupesz le Sam 30 Oct 2010, 23:58

Bon boulot onki !
en effet, super propre comme ça
vurtupesz
vurtupesz
Fz6 Rider
Fz6 Rider

Masculin Nombre de messages : 3145
Age : 32
Localisation : Rouen
Moto : Street Triple blanc
Score Jeux :
[CR] Montage de poignées chauffantes Left_bar_bleue10 / 10010 / 100[CR] Montage de poignées chauffantes Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty Re: [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par phchmoto le Lun 01 Nov 2010, 06:52

Ca c'est du CR Exclamation

Plus d'excuses pour ceux qui n'osent pas Very Happy Bravo
phchmoto
phchmoto
Extrem Rider
Extrem Rider

Masculin Nombre de messages : 1372
Age : 48
Localisation : 91, Montgeron
Moto : hornet piste qui va bien, 600DR de 1987 en réparation, 500 KLE super mot de 1992 hs, un fzs 1000 bleu de gonzesse (en full quand même!)
Score Jeux :
[CR] Montage de poignées chauffantes Left_bar_bleue15 / 10015 / 100[CR] Montage de poignées chauffantes Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty Re: [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par NIKLAOS le Lun 01 Nov 2010, 08:37

[CR] Montage de poignées chauffantes 517106 BEAU CR, MEME PLUS PEUR DU FROID [CR] Montage de poignées chauffantes 141148
NIKLAOS
NIKLAOS
Crazy Rider
Crazy Rider

Masculin Nombre de messages : 704
Age : 40
Localisation : CENTRE DE LA FRANCE
Moto : FZ6 S2, KTM 300 EXC
Score Jeux :
[CR] Montage de poignées chauffantes Left_bar_bleue0 / 1000 / 100[CR] Montage de poignées chauffantes Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty Re: [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par Flag le Jeu 18 Nov 2010, 20:57

+1 pour le CR !!

j'ai monté les memes je rajoute que le Sav de tecnoglobe m'a repondu par email hier soir jusqu a 23h58 ... ( un probleme d'alimentation )
[CR] Montage de poignées chauffantes 125566
voila les riders ...

a oui j'insiste sur le point de colle tres important coté accelerateur sinon ça patauge dans la semoule... on essort la poignée et rien ça tourne dans le vide ...

[CR] Montage de poignées chauffantes 517106


Dernière édition par Flag le Jeu 18 Nov 2010, 21:34, édité 1 fois
Flag
Flag
Crazy Rider
Crazy Rider

Masculin Nombre de messages : 676
Age : 45
Localisation : chevry-cossigny
Moto : la moto, une FZ6 2004 GT : La Flag Bike
Score Jeux :
[CR] Montage de poignées chauffantes Left_bar_bleue0 / 1000 / 100[CR] Montage de poignées chauffantes Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty Re: [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par MoMo le Jeu 18 Nov 2010, 21:00

Impressionant effectivement le SAV de tecnoglobe ! affraid

Le CR va faire des ravages avec les temps qui courent cheers
MoMo
MoMo
Extrem Rider
Extrem Rider

Masculin Nombre de messages : 1944
Age : 30
Localisation : Saint Quentin en Yvelines - 78
Moto : z1000sx
Score Jeux :
[CR] Montage de poignées chauffantes Left_bar_bleue0 / 1000 / 100[CR] Montage de poignées chauffantes Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty Re: [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par alexfoo le Dim 21 Nov 2010, 13:09

Ayé j'ai monté les miennes hier (TecnoGlobeLuxe), je pensais m'aider du tuto mais... les photos sont plus dispos depuis hier !!!

Bon enfin tout c'est bien passé, meme si je sais pas encore si la colle va tenir la chauffe (en pire j'en metterais une autre).

En tout cas chapeau pour le tuto une fois que le probleme de hosting des photos sera résolu (il a Free il a tout compris Wink ), ce tuto mériterait de se retrouver dans la section atelier !

cheers
alexfoo
alexfoo
Confirm Rider
Confirm Rider

Masculin Nombre de messages : 264
Age : 37
Localisation : Saint Denis
Moto : FZ6 N Bleu
Score Jeux :
[CR] Montage de poignées chauffantes Left_bar_bleue0 / 1000 / 100[CR] Montage de poignées chauffantes Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty Re: [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par nanarddad le Sam 27 Nov 2010, 15:27

ouin les photosssss
nanarddad
nanarddad
Fz6 Rider
Fz6 Rider

Masculin Nombre de messages : 2106
Age : 41
Localisation : VINCENNES
Moto : une bete une vrai... argggg
Score Jeux :
[CR] Montage de poignées chauffantes Left_bar_bleue0 / 1000 / 100[CR] Montage de poignées chauffantes Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty Re: [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par Sykariel le Sam 27 Nov 2010, 16:03

Reste que celle de la colle Sader Sad
Sykariel
Sykariel
Fz6 Rider
Fz6 Rider

Masculin Nombre de messages : 2053
Age : 30
Localisation : 17 tournants
Moto : une soudure géante avec 2 ptites roues :p
Score Jeux :
[CR] Montage de poignées chauffantes Left_bar_bleue0 / 1000 / 100[CR] Montage de poignées chauffantes Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty Re: [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par NeC le Dim 28 Nov 2010, 12:16

Moi les miennes tiennent à la néoprène sans soucis bien que j'ai dû mettre la dose bien faire sécher avant d'assembler (enfin de la néoprène quoi) depuis 1 an ça ne bouge pas Wink

_________________
La tristitude, c'est quand un 20 Tonnes se rabat sur ton 2 roues Rolling Eyes - Oldelaf
NeC
NeC
Modo Martyr
Modo Martyr

Féminin Nombre de messages : 1468
Age : 34
Localisation : Vaucresson 92420
Moto : R1200R
Score Jeux :
[CR] Montage de poignées chauffantes Left_bar_bleue0 / 1000 / 100[CR] Montage de poignées chauffantes Right_bar_bleue


http://www.nec-reation.fr

Revenir en haut Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty Re: [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par levia le Mer 01 Déc 2010, 10:16

snif snif les photos???

En vu du trajet de ce matin pour aller au boulo, je vais surement investir..
levia
levia
Extrem Rider
Extrem Rider

Masculin Nombre de messages : 1613
Age : 30
Localisation : Cormeilles en parisis (95)
Moto : FZ6 S
Score Jeux :
[CR] Montage de poignées chauffantes Left_bar_bleue0 / 1000 / 100[CR] Montage de poignées chauffantes Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty Re: [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par NeC le Mer 01 Déc 2010, 10:46

J'ai envoyé un tit MP a Onki car elles ont disparu de son serveur Sad

_________________
La tristitude, c'est quand un 20 Tonnes se rabat sur ton 2 roues Rolling Eyes - Oldelaf
NeC
NeC
Modo Martyr
Modo Martyr

Féminin Nombre de messages : 1468
Age : 34
Localisation : Vaucresson 92420
Moto : R1200R
Score Jeux :
[CR] Montage de poignées chauffantes Left_bar_bleue0 / 1000 / 100[CR] Montage de poignées chauffantes Right_bar_bleue


http://www.nec-reation.fr

Revenir en haut Aller en bas

[CR] Montage de poignées chauffantes Empty Re: [CR] Montage de poignées chauffantes

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 5 1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum