Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par Sanei le Dim 12 Jan 2014, 19:56

Bonjour,

Je suis Sanei, nouveau membre depuis une dizaine de minutes  sunny 
Je tien en premier lieu à vous féliciter pour ce forum super vivant, très bien fait, clair, précis et bien rempli !

Alors voilà j'ai acheté il y a quelques jours une FZ6 N de 2004, 19800 km au compteur. Du coup je bouffe des sites et que je roule pour me familiariser avec cette bécane !

Mais voilà j'ai un léger problème qui me pourrit de temps en temps. Je m'explique :
En rétrogradant de la deuxième à la première, il arrive que j'aie une soudaine chute de régime, et malgré l'embrayage à fond la moto cale. Ca m'est arrivé 4 fois en 5 jours ( dont 2 dans la même journée ).
Plus étrange encore, je me remet en neutre, redémarre la moto, et le régime ne dépasse plus les 800tr /min. Je dois donc couper le contact, remettre le contact, redémarrer la moto et là elle est à nouveau entre 1080 et 1200.

J'ai entendu parler du problème avec le TPS, est-ce que je décris vous semble être les bons symptômes pour que ce soit ça ? ^^

Sinon la moto n'a aucun problème, à bas ou haut régime elle se porte super. A noter qu'elle est bridée à 34cv.

Merci bien,
Sanei


Dernière édition par Sanei le Mar 14 Jan 2014, 20:23, édité 2 fois
Sanei
Sanei
Confirm Rider
Confirm Rider

Masculin Nombre de messages : 120
Age : 23
Localisation : Genève
Moto : Fz6 N
Score Jeux :
Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Left_bar_bleue0 / 1000 / 100Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Re: Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par raynald le Dim 12 Jan 2014, 20:55

bonjour , juste pour info si t veux une réponse passe par le lien pour faire une présentation http://www.fz6ride.com/f16-les-riders
raynald
raynald
Extrem Rider
Extrem Rider

Masculin Nombre de messages : 1147
Age : 46
Localisation : autrêches (60)
Moto : FZ6 S1 04/06 vendu et en attente de la future
Score Jeux :
Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Left_bar_bleue0 / 1000 / 100Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Re: Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par Sanei le Dim 12 Jan 2014, 21:06

Pas de soucis, je fais ça de suite !
Sanei
Sanei
Confirm Rider
Confirm Rider

Masculin Nombre de messages : 120
Age : 23
Localisation : Genève
Moto : Fz6 N
Score Jeux :
Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Left_bar_bleue0 / 1000 / 100Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Re: Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par tieralan le Dim 12 Jan 2014, 22:09

Ce qui est sur c que cela vient d'un problème électronique car quand tu coupe le contact et que tu le remet ta bécane redémarre et tourne normalement !!! (réinitialisation lors de la mise du contact)
Maintenant te dire que cela vient du TPS je ne sais pas car le problème peut venir de beaucoup de chose (problème sur ton injection, sonde lambda, etc).
A tu un code erreur dans le diag ?
regarde par ici: http://www.fz6ride.com/t3321-cr-lire-les-codes-pannes-de-l-ecu-sur-fz6
tieralan
tieralan
Little Rider
Little Rider

Masculin Nombre de messages : 87
Age : 42
Localisation : pranles 07000
Moto : FZ1s GT 2008 ; FZ6 S2 2007 (GT) ; 750 dr 1990
Score Jeux :
Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Left_bar_bleue0 / 1000 / 100Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Re: Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par Gundam69 le Dim 12 Jan 2014, 23:48

Salut !

Oui de 2004 ça peut être le capteur TPS, passe à une concession Yam' et demande leur s'il ta brêle faisait partie des retours (plus que sûr) et de voir si le changement a été effectué. Chinois
Sinon voir coté des bougies et de ton filtre à air et réglage du ralenti au besoin entre 1100/1300 Tr/min à chaud.

 Cale rarement mais sûrement => Problème moto? 933495 
Gundam69
Gundam69
Extrem Rider
Extrem Rider

Masculin Nombre de messages : 1145
Age : 40
Localisation : Millery (Lyon)
Moto : Fz6-N S1 98 Poney ... Full Black it's so good !!
Score Jeux :
Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Left_bar_bleue0 / 1000 / 100Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Re: Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par norrin-radd le Lun 13 Jan 2014, 06:39

le TPS sur les S1 , c'est ce qui me vient a l'idée en premier .....
régime moteur trop bas....
calage distri....


Dernière édition par norrin-radd le Lun 13 Jan 2014, 06:57, édité 1 fois (Raison : s)
norrin-radd
norrin-radd
Fz6 Rider
Fz6 Rider

Masculin Nombre de messages : 6100
Age : 54
Localisation : thônes 74230
Moto : monster 1200
Score Jeux :
Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Left_bar_bleue5 / 1005 / 100Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Re: Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par Sanei le Lun 13 Jan 2014, 19:14

Merci pour vos réponses. J'ai amené la bécane en concessionnaire ( service des 20'000 bonjour ) et j'ai profité pour poser la question. Y a en effet des chances que ce soit le TPS, à voir s'ils sont d'accord de me changer le gratos car ils me demandent 200 euros si c'est pas sous garantie, dur...

Sinon vous trouvez normal que le service des 20'000 doive me coûter 490 chf ? Donc 400 euros. Ca me parait hallucinant ...
Sanei
Sanei
Confirm Rider
Confirm Rider

Masculin Nombre de messages : 120
Age : 23
Localisation : Genève
Moto : Fz6 N
Score Jeux :
Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Left_bar_bleue0 / 1000 / 100Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Re: Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par levia le Lun 13 Jan 2014, 21:05

400 euros la révision des 20000 ? c'est bcp trop cher. Il faut :
- vidange moteur
- changement filtre à air / huile
- synchro injection
- vidange liquide de frein s'il est vieux !

Si il te prend 400 euros pour ça, fuis rapidement !!

Sinon si ta moto fait parti de la série avec le capteur TPS défectueux : la réparation DOIT être pris en charge par Yamaha. Même s'il essaye de te dire le contraire c'est FAUX. Tu ne dois rien payer pour le changement de ce capteur.
Vraiment j'insiste la dessus, car plusieurs concessionnaires peu scrupuleux ont déjà facturé ce changement, alors que ça devait être gratuit !
levia
levia
Extrem Rider
Extrem Rider

Masculin Nombre de messages : 1613
Age : 30
Localisation : Cormeilles en parisis (95)
Moto : FZ6 S
Score Jeux :
Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Left_bar_bleue0 / 1000 / 100Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Re: Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par Sanei le Lun 13 Jan 2014, 21:42

Merci pour ta réponse,

Bah dis toi que ça comprend même pas le changement du filtre à air d'après ce qu'il m'a dit. Après les prix sont peut-être revus à la hausse parce qu'on est en Suisse...

Mais en gros je pourrai tout faire moi sauf la synchro injection quoi ..

J'insisterai pour le capteur TPS alors.
Sanei
Sanei
Confirm Rider
Confirm Rider

Masculin Nombre de messages : 120
Age : 23
Localisation : Genève
Moto : Fz6 N
Score Jeux :
Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Left_bar_bleue0 / 1000 / 100Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Re: Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par tieralan le Mar 14 Jan 2014, 06:41

A ce prix tu peut tous faire toi même !!!!
Achete toi un Carbtune II qui coûte 75 EUROS !!! Laughing 
et tu pourra même faire ta syncro !!

Voici les numéros de série qui on fait l'objet du rappelle YAM pour le TPS sur les FZ6 :

FZ- 6 Typ 1B31/1B33/1B35
Fg.- Nr. RJ074- 0000301 - RJ074- 0029125

FZ- 6 Fazer Typ 5VX1/5VX6
Fg.Nr. RJ071- 0000301 - RJ071- 0039486
tieralan
tieralan
Little Rider
Little Rider

Masculin Nombre de messages : 87
Age : 42
Localisation : pranles 07000
Moto : FZ1s GT 2008 ; FZ6 S2 2007 (GT) ; 750 dr 1990
Score Jeux :
Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Left_bar_bleue0 / 1000 / 100Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Re: Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par U P A C le Mar 14 Jan 2014, 06:54

affraid je vais me mettre concessionnaire en suisse.
à 400 € la vidange, je vais vite être riche  Cool
U P A C
U P A C
Extrem Rider
Extrem Rider

Masculin Nombre de messages : 1458
Age : 38
Localisation : Talmontiers
Moto : Sprint ST nommée Désirée
Score Jeux :
Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Left_bar_bleue1 / 1001 / 100Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Re: Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par tieralan le Mar 14 Jan 2014, 06:56

Ils ont de l'huile au Caviar  mangechips 
tieralan
tieralan
Little Rider
Little Rider

Masculin Nombre de messages : 87
Age : 42
Localisation : pranles 07000
Moto : FZ1s GT 2008 ; FZ6 S2 2007 (GT) ; 750 dr 1990
Score Jeux :
Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Left_bar_bleue0 / 1000 / 100Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Re: Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par Sanei le Mar 14 Jan 2014, 17:28

Bon bah ma fz6 fait pas partie de celles qui ont été rappelées apparemment.

Je le ferais sans problème, mais je préfère dire que les services ont été fait en concessionnaire au cas ou je voudrais la revendre !

Du coup je vais aller faire mon service en France voisine vu que c'est à côté  porte 
Sanei
Sanei
Confirm Rider
Confirm Rider

Masculin Nombre de messages : 120
Age : 23
Localisation : Genève
Moto : Fz6 N
Score Jeux :
Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Left_bar_bleue0 / 1000 / 100Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Re: Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par Sanei le Mer 15 Jan 2014, 20:21

Resalut!

Dernièrement les baisses de régime ont augmenté en quantité. Cas typique : je m'arrête plus au moins brusquement, les tours /min stagnent entre 650 et 800 à l'arrêt ( au lieu des 1100 / 1200 habituels, à chaud) et parfois la moto cale. Je peux alors plus la redémarrer sans couper / remettre le contact.

J'ai pensé au filtre à air, je pense que je vais le changer, mais je sais pas trop identifier un filtre à air usé... Si je devais le décrire je vous dirai que tout le contour est noir, et la pointes des " feuillets " est noire aussi.

C'est carrément chiant de s'arrêter en tête de file à un feu et de caler quand il passe au vert... Je vous laisse imaginer le temps que je prend après à éteindre / rallumer le compteur ( avec le câble qui passe juste au dessus de la clé pour bien emmerder ), mettre en neutre, redémarrer, passer la première ...


Dernière édition par Sanei le Mer 15 Jan 2014, 21:05, édité 1 fois
Sanei
Sanei
Confirm Rider
Confirm Rider

Masculin Nombre de messages : 120
Age : 23
Localisation : Genève
Moto : Fz6 N
Score Jeux :
Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Left_bar_bleue0 / 1000 / 100Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Re: Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par levia le Mer 15 Jan 2014, 20:50

ça ressemble vraiment à un TPS quand même ... appelle un autre concess Yam pour qu'il revérifie ton numéro !!
Essaye d'augmenter ton ralenti !
levia
levia
Extrem Rider
Extrem Rider

Masculin Nombre de messages : 1613
Age : 30
Localisation : Cormeilles en parisis (95)
Moto : FZ6 S
Score Jeux :
Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Left_bar_bleue0 / 1000 / 100Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Re: Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par tieralan le Jeu 16 Jan 2014, 07:59

+1 levia pour le ralenti !!! bier2 
Je pense vraiment de toute façon que son problème est électrique ou électronique car sa bécane passe en mode dégradée.
Donc oui 80% de chance que ce soit le TPS !!! (ce n'est pas parce que ta meule ne fait pas parti de la campagne de rappelle qu'elle ne peut pas avoir un problème au niveau du TPS)
Ensuite la liste que je t'ai donné ce sont les numéros de série de chez YAM France
alors peut être qu'elle ne correspond pas avec les numéros pour la Suisse si ta meule vient de ce pays !!

tieralan
tieralan
Little Rider
Little Rider

Masculin Nombre de messages : 87
Age : 42
Localisation : pranles 07000
Moto : FZ1s GT 2008 ; FZ6 S2 2007 (GT) ; 750 dr 1990
Score Jeux :
Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Left_bar_bleue0 / 1000 / 100Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Re: Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par Sanei le Jeu 16 Jan 2014, 12:18

Bon bon,

J'avais quand même passer un petit coup de chiffon dans la boite à air et sur le filtre afin d'enlever "le gros". J'avais tout refermé etc... enfin bref.
Du coup je m'étais dit " bon, je vais essayer de voir avec le DIAG". Je prend ma meule, je vais faire un tour en essayant de reconstituer les situations qui me faisaient caler afin de faire le DIAG ( en faite j'ai aucune idée de comment ça fonctionne, mais je présume qu'il faut d'abord faire caler la moto pour que ça s'affiche dans l'ECU ...). Et plus aucun moyen de faire caler la moto depuis que j'ai touché au filtre à air !

Donc en soit c'est plutôt pas mal... A voir si le problème est définitivement réglé, dans le cas contraire je suivrai vos conseils ( => + ralenti / DIAG / Et je ferai de toute façon une vérif pour le TPS voir si ma bécane est concernée ).

Peut-être que le filtre à air était simplement mal mis ( merci à l'ancien proprio ) ?

Je vous tiens au courant en tout cas, merci !
Sanei
Sanei
Confirm Rider
Confirm Rider

Masculin Nombre de messages : 120
Age : 23
Localisation : Genève
Moto : Fz6 N
Score Jeux :
Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Left_bar_bleue0 / 1000 / 100Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Re: Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par Sanei le Ven 17 Jan 2014, 18:32

Bon me revoilà, je pensais m'en être débarrassé, eh bah pas du tout.

Je sens que le moteur tourne différemment une fois que j'ai une première chute de régime ( moteur plus régulier, entre autre ).

En plus de ça maintenant mon indicateur d'essence fait des siennes, aurais-je débranché un câble en soulevant le réservoir ? Quand je démarre la moto la jauge est pleine, arrivé à destination elle est vide ...
Sanei
Sanei
Confirm Rider
Confirm Rider

Masculin Nombre de messages : 120
Age : 23
Localisation : Genève
Moto : Fz6 N
Score Jeux :
Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Left_bar_bleue0 / 1000 / 100Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Re: Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par U P A C le Ven 17 Jan 2014, 18:40

non non pour moi c'est toujours ton TPS. sa défaillance entraine une consommation très élevée.
U P A C
U P A C
Extrem Rider
Extrem Rider

Masculin Nombre de messages : 1458
Age : 38
Localisation : Talmontiers
Moto : Sprint ST nommée Désirée
Score Jeux :
Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Left_bar_bleue1 / 1001 / 100Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Re: Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par le BRETON le Ven 17 Jan 2014, 19:14

C est ton TPS , c est pas parce que ta moto fait pas parti de la série qui on le problème de TPS qu'elle na pas ce problème. ( exemple : ma 206 c est une phase 2 et j avais les feux arrière de phase 1 , c est juste que peugeot lui restait des feux de phase 1et il fallait bien les écoulés.)
le BRETON
le BRETON
Crazy Rider
Crazy Rider

Masculin Nombre de messages : 461
Age : 29
Localisation : bretagne
Moto : fz6 s2 N et maintenant yzf r6
Score Jeux :
Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Left_bar_bleue0 / 1000 / 100Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Re: Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par Sanei le Sam 18 Jan 2014, 19:48

Ouais bah de tout ce que j'ai lu il me semblerait bien aussi ... Je serai fixé mercredi prochain ( jour du service, j'ai déjà avertis le mec pour ce problème ).

Je vous tiendrai au courant ! Merci !
Sanei
Sanei
Confirm Rider
Confirm Rider

Masculin Nombre de messages : 120
Age : 23
Localisation : Genève
Moto : Fz6 N
Score Jeux :
Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Left_bar_bleue0 / 1000 / 100Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Re: Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par Sanei le Sam 25 Jan 2014, 18:13

Bon j'ai toujours pas eu de réponse claire et précise afin de savoir si je fais ou non partie des motos rappelées, mais dans le DIAG je peux voir le code d'erreur concernant la position des papillons, le numéro de série est bien dans la tranche des moto rappelées et les symptômes sont exactement les "bons" pour avoir le problème TPS.

La question est la suivante : Je suis allé voir un concessionnaire suisse, et il m'a dit que de toute façon le remplacement du capteur serait à mes frais, car ça date de il y a trop longtemps. Qu'en pensez-vous ? A-t-il raison ? Car je trouverai ça dégueu, la meule vient de passer les 20'000km ( 20'500 actuellement ..) et le problème est sensé se manifester dans ces eaux-là.

Merci!
Sanei
Sanei
Confirm Rider
Confirm Rider

Masculin Nombre de messages : 120
Age : 23
Localisation : Genève
Moto : Fz6 N
Score Jeux :
Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Left_bar_bleue0 / 1000 / 100Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Re: Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par Diese le Sam 25 Jan 2014, 18:39

Si y a campagne de rappel, pas de date limite. Si ça n'a pas été fait ça doit l'être donc il essaye de l'entuber donc change de concess vite fait bien fait
Diese
Diese
Fz6 Rider
Fz6 Rider

Masculin Nombre de messages : 7127
Age : 30
Localisation : Sur la piste dès que possible
Moto : CBR600RR ABS 2012
Score Jeux :
Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Left_bar_bleue0 / 1000 / 100Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Re: Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par pierrot974 le Dim 26 Jan 2014, 06:12

Bonjour

Fais un courrier à l'importateur Yamaha Suisse expliquant tes soucis et en rappelant cette fameuse campagne de rappel. N'oublie pas de mentionner ton n° de série.
Et tu leur rapportes ce que t'a dit le concessionnaire.
pierrot974
pierrot974
Crazy Rider
Crazy Rider

Masculin Nombre de messages : 490
Age : 60
Localisation : LA REUNION
Moto : FZ6 S2 ABS - KAWA 750 H2 1972, 500 H1A 1971
Score Jeux :
Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Left_bar_bleue0 / 1000 / 100Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Re: Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par Sanei le Dim 26 Jan 2014, 23:12

Très bien, merci de vos réponses, ça me rassure car je me voyais pas payer de ma poche les frais de remplacement d'un capteur TPS.

Je vais voir ce que je peux faire, mais j'avais déjà envoyé un courriel à l'importateur suisse YAMAHA; sans réponse.
Sanei
Sanei
Confirm Rider
Confirm Rider

Masculin Nombre de messages : 120
Age : 23
Localisation : Genève
Moto : Fz6 N
Score Jeux :
Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Left_bar_bleue0 / 1000 / 100Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Right_bar_bleue


Revenir en haut Aller en bas

Cale rarement mais sûrement => Problème moto? Empty Re: Cale rarement mais sûrement => Problème moto?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum